天子守国门,君王死社稷，汉家江山，鲜血淋漓，亡于铁骑

卡赞鬼泣 · 发表于 2012-5-28 23:13:18

每次看的感觉都不一样

hujian3857767 · 发表于 2012-5-29 16:44:35

上楼终于不喷屎了,很好很好,我想这个论坛没有满族同胞吧,如果你是的话赶紧走吧,否则会被喷死.我想这个论坛没有专业研究历史的吧,有的话你会被气死的.

hujian3857767 · 发表于 2012-5-29 16:47:18

未命名发表于 2012-1-29 18:57
这个，据我所知，明朝的资本主义经济得到了极大的提升（海禁结束之后），江南一带尤甚，但天灾人祸抑制了 ...

楼主,你最后那一点话够你去国家安全局喝一壶,小心噢

xiaokai815 · 发表于 2012-5-29 17:41:40

那些自以为是，笑话别人“可笑”地认为“政治是简单”的人，自己就是跳梁小丑一般。我们这个国家，历来缺的从不是什么“复杂黑暗的政治”，而缺少的恰恰是“简单”的气概。

未命名 · 发表于 2012-5-29 18:35:22

hujian3857767 发表于 2012-5-29 16:47
楼主,你最后那一点话够你去国家安全局喝一壶,小心噢

大家都要平心静气，另外腐败问题中国当局自己已经承认了，温总理在讲话中已经谈过需要整治以及规范，所以祸从口出什么的，我并不害怕，官方并未封杀此类双+规或者开除党+籍的新闻——像是我在南京附近接触到的杭州以及苏州两市分管房地产的副市长同时下台这个大新闻就十分公开透明的处理掉了

不过，我此文的主题只是为了颂扬明末那个黑暗的年代那些更加难能可贵的忠臣义士，而非平西王那种为虎作伥的一大部分明

朝臣子，越是缺少民族气节的年代某些人的民族气节更能够撼动我的内心

也不是与各位探讨明清以及近现代制度孰好孰坏，我并非明朝吧的皇汉：正如我爱大唐，深恨安禄山，但也为哥舒翰，高仙芝

等人惋惜，我佩服的或者赞赏的绝不会包含什么民族主义，民族大义血海深仇什么的也都成了历史

唯一贬低的确实那写篡改历史的层出不穷的满清宫廷大戏，洗脑教育什么的，早就有人批判过了，我就忽略掉，我只是希望大

家能够更加向往英雄的年代，即使那年代是那么的黑暗，寻常百姓十室九空，饿殍遍野，人口急剧减少

而非为了歌颂中国过去的地大物博却不断歌颂貌似天朝上国般却要依靠曾国藩，左宗棠一辈的汉人，

那时候付出血与肉的是汉人，是绿营，是各地的募兵，对抗外族侵略的依旧是我们汉人以及可悲却由可敬的蒙古亲王僧格尔沁

满清的十二家铁帽子王与当初骠骑天下的八旗子弟又去了哪里，高层争权夺利，大部分人吃祖宗粮，有良心的却少的多

邓世昌，陈化成，关天培，邓延桢战死的时候，难道不是和明末的英雄一样，为了背后的家国天下，死则死矣

侵略中国的帝国主义鱼肉华夏大地上的各族人民时清政府做的却是和谈，赔款

至少，从崇祯到永历，所有皇帝全部为国而死，即使是郑成功与李定国，无不因为永历惨死而忧愤而终

身为汉人，自然为郑成功，李定国，（以下均属清末为国捐躯的英雄，保护的是清政府，牺牲的却都是汉人）邓世昌，

陈化成，关天培，邓延桢，聂士成···········喝彩，

但是，鸦片战争之后的清朝政府给与了汉民族什么，给了这些牺牲了的人们什么以慰藉

除了奴役然后平定太平天国，制止戊戌变法，继续签订不平等条约，最终激起汉人的辛亥革命外，没有了

所以我的所有愤慨全部递给了1840后的满清以及征服汉人江山中的许多屠夫，并没有抨击现代的任何一位满族同胞

经常叫嚣着要日+本人正视过去历史的中国人，难道就不能够正视这一些血泪史吗

满人汉人都是中国人，作为中国人，更赞赏有气节的政府以及英雄，为他们喝彩难道有错吗？朋友

未命名 · 发表于 2012-5-29 18:40:36

hujian3857767 发表于 2012-5-29 16:44
上楼终于不喷屎了,很好很好,我想这个论坛没有满族同胞吧,如果你是的话赶紧走吧,否则会被喷死.我想这个论坛 ...

作为一个经常发言的，我也被你的上楼喷过

不过他仇视所有满清的一切那是他的个人原因，因为他是太平天国的遗后，而太平天国的参与者，多数灭了族

作为子孙，他的行为我能够理解

民族大义血海深仇对他来说还是很看重的，和我不一样

不过也许在我们这些人看来他就过激了，但知道的人自然能够理解

居士刘 · 发表于 2012-5-29 18:54:20

zxy520 发表于 2012-1-29 18:47
个人觉得明朝不咋滴，特别是与同时期的西方国家对比。官僚腐败，剥削人民，怀柔致远，明成祖时就引发了山东 ...

同学，资本主义并不是历史必然，而是一种偶然。在鸦片战争前一段时间，西方的国家都把中国当成是富饶文明的东方。西方的很多积极开拓的思想都源于东方。本来历史的轨迹我们无从假设，但是种种巧合还是发生了。我们现在看到的历史书，无论是国内的还是国外的，无疑都是被人篡改和美化了的，所以，我也不知道该信什么了

hujian3857767 · 发表于 2012-5-29 19:05:49

未命名发表于 2012-5-29 18:35
大家都要平心静气，另外腐败问题中国当局自己已经承认了，温总理在讲话中已经谈过需要整治以及规范，所以 ...

楼主理解错了,没说你说得不好,只是后面那一点点言论有点--你懂得.被网警查就不好了.纯属真心提醒一下,没其他意思.{:soso_e151:}

未命名 · 发表于 2012-5-29 19:17:07

hujian3857767 发表于 2012-5-29 19:05
楼主理解错了,没说你说得不好,只是后面那一点点言论有点--你懂得.被网警查就不好了.纯属真心提醒一下,没 ...

主要还是因为不想让大家以为这篇文章是在抨击满族同胞，制造民族矛盾，所以干脆再写这么多来澄清

我从来不较真民族问题，却也是自豪于自己的民族的，因为这是唯一能够满足我虚荣心的了{:soso__13009402646965567179_3:}

古道西风瘦马 · 发表于 2012-6-7 22:10:22

大清代明本来就是历史潮流是大势所趋是历史进步明优于元清优于明优胜劣汰适者生存！！！！！！！！！

未命名 · 发表于 2012-6-8 16:28:44

古道西风瘦马发表于 2012-6-7 22:10
大清代明本来就是历史潮流是大势所趋是历史进步明优于元清优于明优胜劣汰 ...

未必

q62985290 · 发表于 2012-6-8 19:55:16

民族和谐政策下的牺牲

甲胃小兵 · 发表于 2012-6-9 21:01:16

我顶，可惜悲哉大明朝{:5_131:}

xuwei1989112 · 发表于 2012-6-12 03:23:19

资本主义在明朝是兴不起来的，君主专制的存在，想搞资本主义不可能，所以仅仅只能有点资本主义的锥形罢了。还有满清不是靠骑射打的天下，而是靠重步兵和火炮。

未命名 · 发表于 2012-6-12 13:07:19

xuwei1989112 发表于 2012-6-12 03:23
资本主义在明朝是兴不起来的，君主专制的存在，想搞资本主义不可能，所以仅仅只能有点资本主义的锥形罢了。 ...

君主专制是会变革的，尤其在主弱臣疑的情况下，大变革是会被推动下去的

靠骑射主要是指关外以及和李自成等义军作战的时候，后期也不是靠火炮和步兵，是靠汉人自己

火炮或填人命的步兵，又有多少不是由四大藩和各地投降主义分子提供的呢

多尔衮南下，主力已经不再只是八旗了，说是督战队倒更为贴切

水自无言 · 发表于 2012-6-12 15:37:18

狂顶呀中国历史最佩服的两句话一是大汉帝国的明犯强汉者，虽远必诛二就是大明的天子守国门，君王死社稷

xuwei1989112 · 发表于 2012-6-12 19:40:33

未命名发表于 2012-6-12 13:07
君主专制是会变革的，尤其在主弱臣疑的情况下，大变革是会被推动下去的

靠骑射主要是指关外以及和李自成 ...

说来说去那还不是火炮和重步兵？资本主义萌芽，其实宋代就开始了，如果当时宋不亡倒还是有希望的，宋的经济辉煌程度就不要我去说了吧，明朝经历那么久也没恢复到宋的水平。

xuwei1989112 · 发表于 2012-6-12 19:49:30

小灰机会灰发表于 2012-2-4 23:54
大明V5！大明很注重发展火器的，大明的火器跟西方比也是很强的，西方在用前膛枪时明朝就开始用后膛枪而且作 ...

别意淫了，明朝的火器和同时期的欧洲比已经落后了。

未命名 · 发表于 2012-6-12 20:34:10

xuwei1989112 发表于 2012-6-12 19:40
说来说去那还不是火炮和重步兵？资本主义萌芽，其实宋代就开始了，如果当时宋不亡倒还是有希望的，宋的经 ...

科技是会传播的，宋朝时候的经济的确不错，但是欧洲处于黑暗中世纪时期，处于蛮族压力下的北宋后期以及南宋怎么可能有条件独自进行一场大的变革，如果有几百年后大革命浪潮的条件的话初步建立君主立宪制度甚至资本主义国家倒是有可能，时代发展的结果是不允许君主专制制度的，否则利益分配永远是个难题

明朝同样处于内忧外患的情况下，但是欧洲已经逐步由大航海时代进入了大革命时代，明朝已经在大航海时代输掉了太多，但是科技的兴起以及中国开明官员对新制度的接触，未必不能效法奥斯曼或者扶桑由上而下结束或者改良君主专制，当然即使是明末条件也还未完全成熟，但只要给以时间，历史的车轮注定了资本主义必然的兴起，即使如苏联此等庞然大物，也同样白搭

以上想法不大成熟，其实大多是我玩欧陆风云3：神风这款游戏之后的对于其中一些历史的了解，日本的维新变法其实在中国是有市场的，加入少年时的万历和张居正能够诞生在百年以后并且外界局势没有明末那么糟的话，也许接触到了英法德的士大夫们能够推动出不一样的张居正变法了