三国历史辩论之失街亭

3344563

{:5_131:}看不懂

adopute

一场战争，无非就是天时地利人和。

马谡这3种都没有。

3344563

{:5_129:}好简洁评价

专诸

胜败乃兵家常事

3344563

{:5_150:}反正每场战斗都有赢的~谁能说下次一定还是他赢？

adopute

反正每场战斗都有赢的~谁能说下次一定还是他赢？
3344563 发表于 2010-3-1 14:28

    打不赢就用S\L大法。

mulv26

一念成佛，一念成魔。
胜者王侯败者寇。

ziouwang

街亭的地形不明
在正史记载中，没有任何关于诸葛亮预先告知马谡地形的只言片语。唯有罗贯中添油加醋地说，孔明曾告诉马谡扎营于道，马谡不听，才导致大败。
我认为，诸葛亮可能知识靠地图和几个侦察兵得知街亭地形的大致情况，他没有时间，也不可能去亲自探查。在地形具体数据不明的情况下，他只有将临机决断的权力交给带兵之将，别无他法。
街亭战役之前 诸葛亮和其他的将领进行了商讨 很多人举荐其他人作为这场战斗的总指挥 如魏延等
但诸葛亮为什么要选择马谡呢 因为诸葛亮和马谡关系甚密 且两人呢经常在一起谈论 所以诸葛亮认为要对付经验丰富且在对街亭地形掌握不明确的情况下 认为只有马谡能够灵活运用方法与张颌进行作战
这场战斗的主要原因是为了拖延张颌的主力部队 好让魏延有足够的时间去收取雍凉五郡
当马谡带领军队到达那里时面临的是这样的情况 街亭最窄的地方有1.5公里左右 且街亭地形呈扇形 街亭的东面是比较险阻的山形但是得到的信息是 张颌已经派军队占领了那里 街亭西面是座小城 且破旧不堪 不能够阻挡张颌 没有足够的时间来做阻挡张颌的器械  所以当他看到南山这座比较险陡的小山时 他只能把军队驻扎在山上 且分兵给王平 希望能够成为犄角之势

ziouwang

回复随便
难道提出一个新的观点就是势力
那么就不能提出新的观点吗？
我不是军事专家，难道我就不能提出我的假设？

ziouwang

回复 17# adopute


    对手是张颌不是司马懿

adopute

回复  adopute


    对手是张颌不是司马懿
ziouwang 发表于 2010-3-1 22:38

    主帅是司马，，司马派他去的

ryhme1

張郃明顯愈弱愈強   愈強愈弱的人
對上一些新手會勝得很離普
但對手經驗好的則無法對抗

ziouwang

第一次出祁山，实际上这次魏军主帅是张合，而非司马懿。

ziouwang

回复 31# adopute


    第一次出祁山，也就是“失空斩”那次。但实际上这次魏军主帅是张合，而非司马懿。
诸葛亮第二次出祁山的时候是围陈仓，攻而不可，为王双击退。
第三次诸葛亮出祁山的对手是魏国雍州刺史郭淮。
诸葛亮和司马懿的首次碰面应该是建兴八年（230）秋，魏军三路进攻汉中，司马懿走西城，张郃走子午谷，曹真走斜谷。

adopute

昏，我们说的是三国演义的小说，你说的是是三国志历史。我们只说街亭那一仗，你说什么几出祁山

说的不是一个问题

随便

回复随便
难道提出一个新的观点就是势力
那么就不能提出新的观点吗？
我不是军事专家，难道我就不能提出我 ...
ziouwang 发表于 2010-3-1 22:37

不是不可以，只是你反证只以“点”例证，难道不失偏颇？
既然你知道是意在“阻”敌，我回应的有没有道理？
张郃的大军，有多大呢？失街亭对蜀是断了后路的问题，双方的“大军”都不在此。诸葛亮大军北伐仍多次受阻，若不是马谡生搬硬套，以地形之利加以逸待劳，街亭阻敌怎么就不行？

3344563

{:5_113:}热门讨论~现在我宣布~哪个讨论的好~哪个给20金

mulv26

你是说要给我钱吗？？？

3344563

{:5_114:}我说的是哪个赢给哪个·

mulv26

哎，问题嘛，说来说去都是自己对，
要拿出事实来证明才行。
所以演义和历史是不能统一而论的。