武将讨论—赵云

robinztc

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赵云的空城计好像被拍砖拍得很惨。。。。。这一段好像被无数人分析过。。。。。。赵云运气不好，实力不差，但说赵云能强过关张也比较困难。赵云在《三国演义》里的形象并不是罗贯中凭空想出来的，很多是裴松之注的《资治通鉴》里的《云别传》。由于《云别传》与《三国志》有出入所以争议较大，一般情况下不冲突的都采纳，冲突的采纳《三国志》。

焚剑煮酒z

陈寿是晋人，晋以曹魏为正统，再加上古代通讯并不发达，陈寿也不可能会公正的评价蜀将，所以《三国志》难免也有片面的地方。

fthmo1983

robinztc 发表于 2011-8-23 00:25
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赵云的空城计好像被拍砖拍得很惨。。。。。这一段好像被无数人分析过。。。。。。 ...

兄台说的好像也有点道理。。毕竟是历史。。。。都是人记载的。。。。

aimiliya

      三国之后的西晋时期，盛行门阀制度。门阀士族在政治、经济上享有极大的特权，操纵“九品中正”的选官制度，在政坛造成了“公门有公，卿门有卿”以及“上品无寒门，下品无势族”的局面。

赵云不得重用，很大的一个因素是他出身布衣，不是名门望族。这与中国历史上产生于西汉后期，东汉时达到高峰，直至唐代才衰落的“门阀制度”有关。

汉末乱世，群雄并起，门阀制度也受到冲击，但其生命力极为顽强。袁绍贵为十八路诸侯盟主，“四世三公”的身世是决定因素。三国之中，曹瞒对门阀制度最不感冒，“青梅煮酒论英雄”时把袁氏的“四世三公”称为“冢中枯骨”。他手下的战将中，除曹氏、夏侯氏外，典韦、许褚是草莽豪强，徐晃、张辽、文聘是降将。而刘备早期无人可用，顾不上讲究门第。但卧龙一到，这套玩意儿就又活了。魏、蜀、吴三国，蜀汉对门阀制度的坚持是最明确的，赵云也就倒霉了。同时，孔明的任人唯亲，也是史有定论的，马谡、杨议就是例子。难怪在孔明当政的后期，蜀汉是“蜀中无大将，廖化做先锋”了。

刘备称帝，群臣上贺表，列了前五十个人的名字加上“........等一百八十人”。诸位知道领衔的是谁么？“征西大将军都亭侯马超”！没别的原因，“马孟起世代公侯”是唯一的理由。法正列第二，孔明第八。赵云呢？在“........等一百八十人”中，连名字都不能列在贺表上。

第二个原因，是因为赵云是政治斗争失败者。刘备平定益州时，欲大赏封地，诸将默然，只有赵云谏曰：“益州人民，屡遭兵火，田宅皆空；今当归还百姓，今安居夏业，民心方定，不宜夺之为私赏也。”仍是一秉以往忠君救民之志，堂堂正正，刘备只得大喜从之。只此一言，已把蜀汉的满朝文武得罪尽了。

没有野心，不懂得巩固自己的势力，没有自己的亲信家将，在那乱世之中，广张羽翼是何等重要得。关张自成一党，家将众多，如关平，周仓等，马超世代公候，投刘备时又是带者全部家将，黄忠曾为长沙太守，亲信也肯定不少。独有赵云。。。。向来是单枪匹马，自然在朝中也就人微言轻了。

为官清廉。从刘备，孔明几次欲大赏赵云，赵云不受或分赏诸军，可见赵云为官必然清廉。清官自然就没钱笼络家将，估计他也是蜀汉那些贪官的眼中钉。我在想，若是蜀汉统一天下，一班文官主政的话，恐怕赵云更不好过。

第三个原因是赵云时运不济，投刘备时，是在刘备最危难的时期，根本无兵可用，一直到入主益州，刘备都是是寄人篱下，因此赵云屡屡充当警卫长的角色。等到刘备开始有兵可用了，已经是十数年后了，谁都习惯了赵云警卫长这一职位，因没有统兵经验，蜀汉又将领众多，自然也就没有统兵机会了。一直到蜀汉后期，诸葛亮实在无将可用了，才派赵云为主将上阵。那时的赵云，已经是满头白发了。。。。

赵云犯了为官的几大禁忌，又时运不济，故虽一生任劳任怨，也只能是死后封侯。当初若是投曹操，我想不至于如此结局。

关于赵云的统帅能力。赵云品性谦逊，性情冷静，善内政，从择定贤主，千难万险，追随不改见忠贞种看出，赵云实有大智慧。若赵云统兵，辅以一智谋之士，我肯定谋士之言他能听得进。

为将者最基本也最重要的条件是能使士卒用命。故名将吴起亲自替士兵吸脓，为得就是能使士卒用命。而赵云，做战英勇，每每身先士卒，最难得的是，有大赏又不独自享受，而是分与诸军。这样的人不是帅才那什么样的人才是帅才？ 三国9中像张飞这种常常醉酒鞭打士卒的人居然都有84的统帅。。。。

统兵作战经验尤为重要，而经验是需要积累的。一将功成万骨枯，没有天生的将军。若是赵云一开始就定位在统帅的位置上，我以为他的统兵能力不比关羽差。

robinztc

aimiliya 发表于 2011-8-24 19:03
三国之后的西晋时期，盛行门阀制度。门阀士族在政治、经济上享有极大的特权，操纵“九品中正”的选官 ...

赵云不受重用确实有出身运气诸多成分，但他的不受重用只是相对的，警卫队队长并不是一个微不足道的职务。像什么马超第一诸葛第八这种都是虚的。马超到刘备那以后该怎么不受重用就怎么不受重用，这当然也是相对的。赵云也不是第180个受重用的。关键是看刘备怎么用。才能仍然最重要。
你要是说赵云有军事天赋可以，但是没有必要说赵云比张飞厉害吧。诚然对士兵好坏算是一个为将的方面，但赵云根本对士兵没有做到像李广那样“桃李不言下自成蹊”的程度，武勇可能也不比这位神射手强。何况李广在当时的作战战绩也就平平。（也有点不受重用）张飞打士兵，但是根据张飞的战绩看来，这并没有影响多少。治军来说一般来说恩威并用最好，但是严厉治军更加重要一些。张飞虽然差严厉治军太远，但赵云也不能竖起像李广一样的威信。当时赵云打仗就是比不过张飞。你说赵云是比张飞厉害的帅才就和说刘备是瞎子差不多。张飞打黄巾时就显示了统兵能力，如此天赋怎么能就这么被你否定呢？张飞加入刘备时比赵云加入那会还弱，张飞出身还不见得比赵云好呢。
公孙瓒在边境和蛮族打的记载不多，但是赵云还是很有可能本来就有作战经验，何况赵云在刘备时的作战表现并不差。然而无论从刘备的论功行赏还是评论，赵云的忠勇都比其帅才给刘备留下更多的印象。

249817057

感觉云哥是修身养性的儒将，不喜争功加上勇猛过人，所以不是先锋就是后勤。叫关张黄马魏给云哥打先锋后勤估计他们会骂娘勒！就赵云脾气好才老被支使。个人感觉云哥是最勇猛的

zhouxin927

赵云的统军能力其实是很值得怀疑的。在刘备帐下初期只是保镖的角色，确实也很称职。后期统军也是因为其他几个统领都挂了，论实力该他冒头了。到了刘禅时期，赵云的地位比以前高了不少，但不是因为统兵打仗，而是因为救过刘禅母子。从追谥的前后顺序就可以看出来，先追谥的4虎将加庞统，半年后才追谥的赵云。若不是赵云对刘氏家族有功，地位当不可与其他四虎并列。

fthmo1983

今天来报个到，哈哈

zrdzhs19940404

      历史于从来后人来说是茫然一片，史书尚且不能尽信，谁能说得清里面的纵横交错。有人说赵云很差，他一生都没统领大规模战争，有人却说赵云很强，忠心不二，武力高强，人品更是没话说。同样的事情有不同的解释，何况是人。我喜欢赵云，或许因为演义对其的塑造，或许因为弱者对强者的崇拜，在我眼中，赵云有才能，生性沉着冷静却敢于冒险，不争功名，温文尔雅，人们喜欢赵云甚至崇拜赵云，不是因为他的强，而是因为他的守护

yy950120

据我了解，赵云在后世是被称为常胜将军的，有个细节不知道你们注意到没有，整个三国演义当中，赵云是没受过伤的。

a980366373

一直不怎么喜欢大耳  但很纠结的喜欢云哥  如果云哥在曹老大帐下该多好啊  个人喜好  务喷

fthmo1983

云哥火了

840668515

赵子龙。一身是胆。忠义无双。武艺高深。好像太完美没什么说得

DNNQWER001

学习学习

fthmo1983

:lo进来了

∝_╬_▅_▆_▇_

史料记载，他不过是个打杂的将军，要尊重历史啊。。

6932327

超级打手加超级保镖。名扬天下在长坂。一马一枪敌百万、我觉得可惜跟错人了。跟曹操最起码能完成他儿时的梦想征乌丸。

隊長℡龍(_少爺

赵云迷，

fthmo1983

此贴火了，嘿嘿

super6zjc

这么多人的评价！！！